2024年5月补充淘宝购物后续建议和官方维权入口网址和电话。 完结
总结这个问题我说2020年底回答的,从2020年9月纠纷开始,到淘宝投诉,经过12315投诉、举报,互联网法院咨询,历时1年多了。
根据据我以往的经验、此次案例(见此大节末尾分割线下的文字描述)和网上参考,对维权可能结果,后续淘宝购物建议总结如下
不同渠道交涉可能结果总结淘宝购物遇到纠纷,认为卖家过错,不同渠道交涉可能达成的结果如下分析,仅代表我个人体验和看法,至于您具体会遇到什么,仅供参考。
一、假设事实清晰,证据充分,法条明确。
1、与卖家交涉:我的经验,大部分卖家不认账,多要求你走7天无理由退货流程,买家自行承担运费。 网上经验反馈,如果商品存在定制或说不太清楚的质量或损耗,,卖家还可能扣款,拒绝全额退款。
2、向淘宝投诉:(1)直接在订单退款页面要求淘宝介入,淘宝通常直接支持卖家的所谓7天无理由退货,同时对你指出的卖家违法事实不予理睬、不予置评、不予答复。(2)向阿里小蜜投诉淘宝投诉处理人员,我的得到的体验,阿里小蜜除了纯粹、故意浪费买家的时间和情绪外,不做任何处理。
3、向网上12315投诉:无论投诉谁,淘宝还是卖家,大概率只有卖家会联系你,金额不大的话,很可能同意退款退货。除此之外你不能有要求了。淘宝会做什么? 淘宝不屑于联系你的,它情绪好,可能会瞄一眼卖家,卖家看着办,反正淘宝它是没有任何责任的。 你明确指出法条,卖家和淘宝的违法事实,要求12315、淘宝、卖家对照事实与法条逐一答复。 对不起,它们都没空理你。 12315投诉人员会直接关闭投诉,美其名曰调解没有达成一致。对照法律调解了吗? 他说他没有强制力,也许还会建议你找12315去举报,注意是举报,不是投诉,他们是12315投诉部门。 为什么12315投诉人员不直接将投诉转移到举报,他们不是一个机构,一个平台吗?看看举报处理吧。
4、12315举报淘宝。 我得到的答复,一句话,不予立案。为啥不违法,没有解释。买家列举的淘宝涉嫌违法的事实和法条,没有答复。
5、互联网法院起诉。 这里我并未进行到法庭阶段。我的判断,个人起诉淘宝,几乎必败,我搜索网络也未看到相关案例。 起诉卖家,可能会胜诉,证据确凿的情况下,还有较高胜诉几率,但估计法院不支持个体消费者的诉讼开销(时间、精力、律师成本统统不考虑),很可能得不偿失。 网上反馈,在我看来,证据确凿的案例似乎大多得到的补偿+一定的赔偿,但是否属于证据确凿,你我说了不算。
二、假设证据、法条不够明确。
例如对方说你的物品是定制,你和他定制协商不够仔细或相关结果没有明确证据。这种情况,官方渠道可能需要消耗更多的、甚至无尽的扯皮中。如果金额足够,建议直接走法院起诉,尽量挽回损失,其它官方渠道,也许是看卖家的心情了。
淘宝购物建议准入条件淘宝作为一个平台,其服务监管,从我的经验看来已经大概率烂了。 建议不考虑淘宝购物,除非具备以下条件之一。(1)除非有较好购物经验(自己或熟人推荐)的老店和知名品牌店,否则一般不淘宝购物。(2)其它购物渠道找不到或难找的偏门低价值小件,抱着试一试,如损失当喂狗的心态购物。(3)做好购物发生纠纷的准备。
不要在淘宝陌生店铺购买任何根据存在定制要求商品22年9月补充。
在本贴早就说过,如果购买商品存在定制等情况,发生纠纷很难处理,7天无理由退货都不支持。
最近看网友回帖,已有多人购买定制加工商品,货不对版,卖家拒绝处理。在淘宝目前的情况下,这种商品很可能诈骗泛滥。
目前淘宝现状,对于赖皮的卖家,唯一制约他们的就是7天无理由退货,而商品如果存在定制,骗子们会以定制为由拒绝七天无理由退货或拒绝全款退货,而淘宝从目前的反馈看,大概率会支持卖家。相比本贴中的旧电池诈骗, 此类商品可以将金额做大,容易在证据上扯皮,商品单价也可以比较高,骗子利润高,以后可能是诈骗重灾区,不要购买陌生店铺此类商品。
淘宝购物纠纷处理建议维权分为四阶段
一、店家交流确认。 到货后,发现疑问,正常与店小二沟通,通过旺旺,注意措辞,重点在明确事实,责任,不要争论对错。 如果发现店家问题,且店家不负责,进入申请淘宝仲裁阶段。
二、以下流程是假设店家不负责,店家恶意。此时买家应拒绝确认付款,走退货退款不退货流程,要求淘宝介入,说明诉求,如果此时你感觉店家不是恶意很大,建议诉求就是退款不退货,或对方承当运费退货退款。 这个诉求店家和淘宝不一定同意,我的经验是有大概率不同意。 此时就在退款界面拉锯。注意不要走阿里小蜜沟通,进入阶段三市场监督局投诉阶段。
三、通过网络12315进行投诉,网站选择投诉,直接投诉淘宝,要求淘宝承担连带赔偿责任。参考法律消费者保护法和电商法,对于通常假货欺诈一般是退一赔三,500元起步。 我的经验结合网络看到的,此时淘宝通常会推给商家,商家会联系你,如果证据确凿且金额小的话,商家一般会直接退款不要求退货。 如果此时和商家达不成一致,市场监督局投诉一般会直接关闭投诉,它不会根据法条进行判决的。也许会建议走举报。我的看法是不要走举报,因为举报淘宝似乎从来没有成功的案例,举报卖家,估计成功几率也不大,不如直接走法院
四、法院阶段。可以选择走杭州的互联网法院或本地法院。这一块我没有操作。我的建议如果是小额交易,这一阶段除非您想且有时间,可以去体验体验中国的法院,否则不建议。一来体验多半很差,二是因为根据中国法律和现实来看,走法院既无法实现社会正义也难以实现个人正义。如果损失小,就直接止损吧。对于大额的交易,可以考虑走法院,追回一些损失,如证据确凿,能基于退一赔三进行判决或调解,也可能可以覆盖诉讼成本。 在本地法院起诉,我没有任何经验,就不多说了。
补:其它维权方式
大额交易,如果走到法院阶段,诉讼长期不决,卖家显失公平。
如果店家在本地有实体店的话,从网络反馈和逻辑判断,实体店现场拉横幅和大喇叭也许是一条好路子。
另建议,如果金额较大,建议步骤2、3、4一起启动,加快时间和节省处理成本(集中处理,不要断断续续)。
补:为什么不建议联系案例小蜜客服,参见网友反馈,联系阿里小蜜过程如下:
“先转接到云客服,舒缓你的情绪,让您心情到更加爆炸,云客服才给你升级到专家客服。专家客服根本不会去看记录,最多他能知道您的订单就不错了,您还需要把之前的内容在复述一遍。漂亮,让您反复回忆这段与商家的愤怒沟通过程加深印象,气的你头皮发麻。专业客服会重复让您早已尝试过的维权途径,并要求您提供他本身就可查到的各种截图来消耗你的耐心,最后来一句:我们尝试联系商家,不一定保证结果。多神奇哇,一但幸运的掉线了,恭喜再来一轮。尤其是发起淘宝小二介入和投诉商家,不用试了,您等了一周,最终结果一般都是支持商家。打电话客服也是一样,客服权限与在线客服没有任何区别,还浪费您的电话费。”
我深有同感。
关于谁质疑,谁举证网络喷子用这句话为卖家或淘宝辩护,让消费者去做鉴定报告。
我不知道中国法律实践或程序法中是否有此条文,但我可以很肯定地说,当前法学家是不支持此条文的,西方法学家还有一种说法,有关消费者方面,商家具有严格责任,很多情况下适用举证倒置(即消费者质疑,商家举证)。 但什么似乎应该适用举证倒置,法学家似乎没有给消费提供明确的行为指导。
我的看法,应该适用合理责任原则,即争议双方应在各自责任范围内进行举证。对于商品产品质量,假货问题,谁做出了反常行为,谁会因为起异常获利,其应对反常行为的正当性进行举证“。
政府官方网络维权渠道-网上12315和杭州互联网法院全国12315平台
杭州互联网法院诉讼平台网址:
杭州互联网法院联系电话:057112368 转2 转9 总机号码是浙江司法热线
分割线下通过官方渠道追求个人正义和社会正义的过程描述,历时1年多
按照时间顺序重新整理,并补充结果总结信息。已在12315完成投诉淘宝,投诉处理人员建议举报。举报淘宝,举报处理人员无解释拒绝。咨询互联网法院后,预计成本收益相差太大,决定不起诉。
淘宝购物投诉经历亲身经历:详情参见淘宝的傲慢,互联网大佬(淘宝)面对市场监督局协商也可以不讲理不讲法? 我在2020年9月份下单买了块手机电池,商家说是新电池,却发来了一块2017年上半年生产的电池。商家还欺骗卖家说3年多的电池和新电池一样,品质如一。 而众所周知,电池会随时间衰减。我在网上查到文章,有人实验室做实验,一年时间电池衰减从几点到十几个点,三年半得衰减多少?!。商家拒绝沟通,投诉到20淘宝,多次沟通,淘宝不做任何处理,要求我按商家要求7天无理由退货处理。
在12315起诉淘宝11月初,向杭州余杭市场监督局投诉淘宝。12月21日,接到市场监督局电话,淘宝答复,它们不承担责任,怎么处理卖家,它们按内部流程处理,不用向消费者解释。”这个答复不就是“我就是不讲理,你能拿我怎么办”。我想,面对市场监督局,难道淘宝也可以不讲理不讲法吗?
市场监督局答复投诉细节时长监督局投诉答复:他们只是居中协商,不裁决。淘宝拒绝协商,甚至不联系买家。通过市场监督局答复说不承担任何责任,说自己是按公司内部规定执行,既不讲法律,也不讲道理,甚至连内部规定是什么也不屑于解释。监督局女士说“淘宝态度不积极”,建议我可以举报。 12315举报有没有用,不知道,等接到市场监督局投诉正式答复后再考虑进行举报。考虑举报,按电商法第八十三条要求“由市场监督管理部门责令限期改正,可以处五万元以上五十万元以下的罚款;情节严重的,责令停业整顿,并处五十万元以上二百万元以下的罚款。“
淘宝这么横,我们能怎么办?
12315投诉总结从我的几个投诉和网上投诉的情况来看,投诉效果总结如下:
一、投诉淘宝,淘宝大概率直接决绝,即不做任何解释,即使买家指出淘宝明确违反法条。市场监督局可能直接认同淘宝的拒绝,或是直接驳回投诉、或是转给卖家所在的市场监督局。
二、投诉卖家。我看到的最好的情况似乎是卖家同意退货退款,卖家承担运费。我看到的小金额案例,证据确凿卖家一般都同意退款退货,退货的话,卖家承担运费。
三、市场监督局投诉处理人员处理立场:基本上淘宝说啥就是啥,据给我电话的市场监督局人员们反馈,它们没有强制执法权,只能调解。而投诉淘宝,大概率是调解失败,市场监督局投诉人员似乎很介意“失败”这个词,喜欢说调节未达成一致。 市场监督局也不会根据调查事实,结合法条,给出明确过失和责任判定意见。想我这个投诉案例中调节人员隐晦说的“淘宝不太积极”,以及可以算是说淘宝违反了电商法第六十一条,消费者与平台内经营者发生争议,平台应积极协助消费者维护权益。但是她在我要求下,依然没有将“淘宝不太积极”的评价写入投诉调解的书面表达中。
12315举报淘宝举报初步答复21年1月10日在网上12315正式举报。 1月底收到杭州余杭市场监管部系统短信“经核实,我局未发现平台存在违法行为,不予立案”是我举报的事实不存在还是该事实淘宝不违法?没有任何解释。
举报答复分析余杭市场监督管理局这个回复真是绝了,神相似淘宝的回复“淘宝不承担任何责任,我们按内部规定吧,不用给用户解释”
市场监督局举报接口人员既没有与我有任何联系,也没有叫我补充材料,对我举报的事实、淘宝违反法条没有任何说明。我这个举报还是市场监督局投诉处理人员建议的。
举报立案人员既不对事实进行澄清也不对法条合规性进行说明,就一句未发现平台存在违法行为,不予立案,请问它是怎么发现的?
关于事实:
(1)”卖家三年多旧电池当新电池卖,卖家旺旺短信说与新电池一样”,投诉举报时,有卖家旺旺消息短信图片举证
(2)淘宝开始要求买家按7天无理由退货处理,对涉嫌欺诈置之不理,甚至根本不回复三年多电池当新电池是否有过错,是否违法,视而不见。有订单记录举证。
在11月投诉后,市场监督局的投诉女士没有对事实有任何歧义,在淘宝拒绝和买家沟通后,建议买家直接向市场监督局(也就是她自己的部门)进行举报。
关于法条:
现在余杭市场监督举报立案人员既不核实事实,他们是认可事实了?一句话答复,淘宝不违法,请问他参照的是什么法律?我这里列出以下法条,该监督局人士说淘宝没有这些法条?
(1)电商法第三十八条,平台知道或理应知道平台内经营者侵犯消费者权益,应采取必要措施。请问该人员淘宝判定7天无理由退货,随后置之不理,这是法律允许的必要措施吗?
(2)电商法第六十一条,消费者与平台内经营者发生争议,平台应积极协助消费者维护权益。 我向淘宝举报三年多电池当新电池卖,涉嫌欺诈。淘宝对此没有任何回复,三年多电池能不能当新电池吗?淘宝不答复,但店家继续卖货。淘宝这算是积极协助消费者维护权益, 市场监督局投诉部门人员与我电话沟通时,明确说“淘宝的态度不太积极”,建议举报,怎么换到市场监督局举报部门,就变成了淘宝没有违法,也就是说淘宝在积极为我维护权益了?请问平台(淘宝)对欺诈举报置之不理,对卖家不约束(继续卖货),对买家不答复,这都能算淘宝积极协助消费者维权,淘宝啥都不干都叫积极,请问淘宝他还能怎么不作为才能被判定不积极?
12315市场监督局感想及跟踪我开始起意投诉淘宝是因为最近两年碰到多次类似欺骗,又被淘宝阿里小蜜直接欺骗激怒。考虑到欺骗涉嫌事实非常明确,不存在事实不清晰,有三年多的旧电池在手,有卖家旺旺说三年多电池和新电池一样的聊天记录,以为上升到市场监督局,很快就能定案,如果按电商法第八十三条处罚淘宝,““由市场监督管理部门责令限期改正,可以处五万元以上五十万元以下的罚款;情节严重的,责令停业整顿,并处五十万元以上二百万元以下的罚款。“那么,网络购物环境可能会好转。
可是没想到,从11月份投诉到市场监督局,到现在快1年了,市场监督局和淘宝没有一个对照法条,基于事实进行裁定的。淘宝说,我们有内部规定,内部规定不解释给你市;场监督局投诉人员说我们没有执法权,建议转举报;市场监督局举报人员一句话淘宝不违法,为啥不违法,没有解释。买家列举的淘宝涉嫌违法的事实和法条,不答复。
网上12315还没有正式答复。 问大家,对于杭州余杭市场监督局12315网上举报立案处理不合法规,网络有啥向上举报渠道?
我在1月底到8月份,多次登录12315网站,想给举报的短信处理结果给个不合规的差评。但查看举报的状态依然是待立案,没有任何答复。也就是说半年多,举报没有正式书面答复在。
问大家,对于杭州余杭市场监督12315举报处理不合法规,有啥公开网络举报渠道?
12月7日,在12315微信号上查看,举报有正式答复了,一句话不予立案。 比短信的答复都还要简单。
查了一下界面,没看到对处理结果的反馈按钮。 我只是想问,针对市场监督局投诉人员建议的举报,针对有详细事实与法条一一对应的举报,市场监督局都可以不做任何分析,直接拒绝。 还是什么举报是可以让他们答复不止一句。
法院流程法院起诉的考虑如果要起诉,在我看来其目的应该在于同时实现个人正义和社会正义。 如果两者都不可得,则无必考虑。
个人正义:该人的这次损失得到弥补。包括争议中遭受的损失,以及维权过程付出的物质和实践成本。
社会正义:造成这次侵权的根因得到针对性的处理,后续不会再发生此类侵权或侵权发生概率大大降低,前期可查的类似侵权的损失都得到了补偿。
个人正义实现估计:很遗憾,估计目前个人正义已经大概率不可得。 根据消费者保护法,欺诈是退一赔三,我记得不足500元,按500算。 法院一般不支持消费者维权的时间和律师成本(我以前咨询某法官及某律师沟通得知)。除非本人就是律师,精通相关法律及程序,去法院办公顺便办了,否则小额诉讼得不偿失,消费者的时间成本远超胜诉赔偿。
社会正义实现估计: 如果要实现社会正义,即淘宝平台诈骗商家大幅度减少,则必须起诉淘宝,让淘宝承当电商法要求其承当维护消费者权益的责任。 然而,目前在网络上没有看到任何对淘宝违反电商平台责任的处罚或判例。
据说现在大城市都提供了互联网法院,可以网上起诉,网上开庭。 起诉和开庭成本低很多,查一查,再看看。
与杭州互联网法院联系上互联网法院起诉淘宝,主要考虑(1)诉讼成本问题。诉讼成本是否高,如果胜诉,能否由败诉方也就是淘宝承当诉讼成本(含聘请律师成本),(2)起诉淘宝是否可行。网络搜索有说法说不能起诉淘宝,又有说法说如果双方对判决结果不满意,还是需要去实体法院。
打算一、先登录一下互联网法院,尝试起诉淘宝。二、电话咨询杭州互联网法院,询问上面关系的两个问题。
一、尝试登录互联法院,起诉淘宝。
12月9日 访问杭州互联网法院诉讼平台,网址:
按界面要求进行注册,登录,然而注册后始终登录不上去,电话咨询网站下方的技术咨询电话,建议我换一台电脑,再尝试。
暂停步骤(1)
二、咨询互联网法院热线。
呼叫浙江司法热线:057112368 转2 转9到杭州互联网法院法律咨询。咨询两个问题:
问题(1)询问起诉淘宝,法院判决如果各方有争议的话怎么办。
对方直接举了个栗子“如果判定您败诉,您是不是起诉对象不对,是不是考虑应该转为起诉卖家。“
我重复问题,是问有争议怎么办,互联网法院是否可以直接强制执行,对方这才答复可以强制淘宝执行判决。 我不知道她为啥听到判决异议,就直接跳到回答是不是起诉对象(起诉淘宝)错了。
(问题2)个